"Preferí seguirlo al otro día desde mi casa. Eso me permite estar muy atento”. Así justificó Mario Armando Moine, exgobernador de Entre Ríos, su ausencia en el acto de apertura de sesiones en la Legislatura, el pasado 15 de Febrero.
Moine contó que “hace 7 meses” que sigue “muy de cerca cada vez que habla el gobernador Gustavo Bordet, sus ministros, viendo qué pasa en la economía entrerriana”, en función de llevar adelante “el Proyecto DEC”, para el período 2023-2031. Admite que “tiene bastante de utopía”, porque pretende “encontrar un camino en común con varios partidos políticos.
“Lo principal –insistió- es saber qué queremos hacer en todas las cuestiones que hacen al Estado”. En diálogo con El Entre Ríos, se despachó con definiciones punzantes en relación con al menos tres de esos asuntos: IOSPER, acuerdo con los acreedores y el déficit de la Caja de Jubilaciones.
No se privó de considerar como un gesto de “mediocridad” que Bordet culpara de los problemas en la obra social a una medida adoptada hace 26 años, a la par que volvió a demandar una urgente auditoría, denunció que el actual directorio del IOSPER es “costosísimo” y que la junta fiscalizadora cuesta en el año más de 15 millones de pesos y “no ha cumplido su tarea”.
Sobre el acuerdo alcanzado con los bonistas, Mario Moine se diferenció de los elogios de las entidades de la economía entrerriana. Lisa y llanamente, tras detallar los pagos anuales que deberá afrontar el próximo gobernador, concluyó: “¡No va a poder pagar!”. A renglón seguido planteó una solución cuyo principal antecedente lo encontró en la gestión presidencial de Néstor Kirchner.
Dio a entender que lo defraudó Gustavo Bordet al no haber planteado en su mensaje a la Legislatura una reforma a fondo del sistema previsional, siendo que un año atrás convocó a debatirla. Dijo que los políticos tiemblan al usar la palabra “ajuste” e insistió con que la salida pasar por “equiparar derechos jubilatorios” de los estales con los privados.
Como al pasar, deslizó que esa "utopía" política de la que habla y que consiste en alcanzar consensos con variados sectores y partidos, podría valerse de las PASO como herramienta electoral.
La gobernación de Moine “no es googleable”. El ajuste acordado con Busti, tampoco
- En su autocrítica, ¿incluye haber recortado el aporte patronal al IOSPER allá por 1995?, ¿cómo, en qué contexto y por qué tomó aquella decisión?
- Antes de responder, algunas referencias. Google se crea, la gran empresa, en 1994. Comienza a funcionar en 1998. En Argentina, a partir de 2004, 2005, todos los argentinos comenzamos a tener una cuenta de email y a informarnos por Google. Es decir, 10 años después que yo finalicé mi gestión. Así que si usted quiere saber qué pasó en mi gestión, tiene que buscar algún funcionario memorioso, porque han pasado ya 26 años desde que dejé la gobernación.
- ¿La gestión de Moine gobernador no es googleble?
- No, claro. Cuando habla el gobernador, me atribuye que yo le quito. Pero en ese momento, el IOSPER era administrado por el Estado provincial. Es a partir de 2010 que es administrada por los trabajadores, con 7 representantes de los gremios y 3 del Tribunal de Cuentas, para supervisar y auditar. Primer error.
Cuando nosotros llegamos al IOSPER pusimos un interventor, porque queríamos tomar decisiones importantes. Fue el señor Esquivel. A partir de allí hubo un cierre total de incorporaciones de personal y, por supuesto, se comenzó a pelear los costos con todos los organismos y entidades que prestaban servicios. Parta de la base de que en ese tiempo ya estábamos ingresando en la estabilidad que generó Cavallo, así que los precios eran uniformes. Entonces usted podía pelear precios porque la inflación era muy baja.
Entonces, cuando está finalizando mi gestión teníamos el mismo problema, terminábamos de pagar el día 10. Jorge Busti, gobernador electo peronista, me dice 'Tato, vamos a hacer una serie de ajustes, una ley de emergencia para poner en caja el número'. Toda mi gente me decía 'que lo haga Jorge'. Y yo les dije 'miren, un desgaste más no me hace nada, porque yo pretendo que el gobernador peronista que viene comience con la caja perfecta'. Dicho y hecho, hicimos una ley de emergencia que permitió que el día 31 de marzo de 1996, cuatro meses después, Jorge pagara como a acostumbraba él, los 31 de cada mes.
Es decir, nosotros administrábamos el IOSPER y no hubo ningún problema con el funcionamiento en la gestión siguiente de Jorge Busti. Porque inclusive el gobernador dice que eso fue cuando se sacó la ley 8706. No. Fue una ley de emergencia que sacamos ambos gobernadores, electo y en funciones, para mejorar el perfil del nuevo gobernador. Y tenía todo el derecho de hacerlo porque habíamos ajustado los números y el IOSPER comenzó a funcionar.
No puede salir el gobernador a decir 'porque hace 25 años, culpa de Moine...'. Me pareció tan disparatado que no le contesté. A eso lo dijo el gobernador en una nota que le hicieron en El Entre Ríos hace dos meses. Yo la leí y me dije 'no, ¡qué le voy a contestar!, si él no está sabiendo qué pasaba en ese tiempo'. Es lógico, ¿de dónde va a sacar la información? Le informaron mal.
La “mediocridad” de Bordet y el costo de la “Junta Fiscalizadora” que no fiscaliza
- Si la causa de la crisis del IOSPER no fue aquel recorte de aportes, ¿por qué está como está?
- Todos estos últimos años no había problemas con el IOSPER. El problema ha ocurrido en los últimos 3 o 4 años, primero porque se genera un directorio costosísimo y porque además, como son directores, comenzaron a ingresar... Hay que estudiar cómo se modificó la planta de personal en los últimos 8 a 10 años y ahí usted va a encontrar respuesta. Por eso dije que hay que hacer una auditoría, que incorpore ver si generó mayores complejidades la atención, porque puedo el IOSPER atender más complejidades, más servicios, y de repente se encontró con que no le cerraban los números. Pero no tiene sentido que me digan a mí 25 años después 'es culpa de Moine'. Es tal el grado de mediocridad, que naturalmente nadie le creyó, aún siendo el gobernador.
- Hay una junta fiscalizadora, en los papeles con un papel importante. Algunos gremios han reclamado que actúe.
- ¿Usted sabe cuánto ganan esos tres integrantes, un médico, un abogado y un contador? Cercano a los 300 mil pesos por mes. Así que multiplique y pueden estar costando, con leyes sociales y todo, más de 15 millones anuales, y no han cumplido su tarea. Y si no que lo demuestren. Yo les dije 'generen una auditoría', que tenga todos estos elementos.
Cuando hablo de un tema que no comparto con el gobierno provincial, digo cómo creo que debería solucionarse. Es mi apreciación. ¿Cuándo en Argentina se va a aceptar que el otro pueda tener una opinión distinta? Lo primero que hicieron, a través de un legislador, no salir a dar una discusión técnica sino una destrucción de la persona que opina. Eso es viejo, ya. Me descalificaron. En vez de dar una discusión, porque lo que yo propuse es lógico, hagan una auditoría y tengan en cuenta todo, no vuelvan 25 años atrás, porque estuvo Urribarri 8 años, porque este gobernador lleva 6. ¿No se dieron cuenta que algo estaba pasando en el IOSPER?
El acuerdo por la deuda es “impagable” y la salida se inspira en Néstor Kirchner
- Antes de que se llegara al acuerdo con los acreedores de la deuda en dólares, usted hizo notar que la renegociación podía comprometer las finanzas del Estado, no tanto durante la actual gestión sino sobre todo en las venideras. Finalmente hubo acuerdo. ¿Qué valoración le merece? ¿Compromete la capacidad de maniobra y de gestión de los futuros gobernadores? Algunas entidades de la economía han elogiado lo logrado.
- Las entidades que salieron a apoyar lo hicieron de buena fe, pero con desconocimiento total de las finanzas públicas y qué se firmó. Ya dije hace unos meses que en 6 años era impagable. Podría argumentar el gobernador que es todo lo que se pudo lograr en la discusión, porque los acreedores externos están cansados de Argentina, somos defolteadores seriales, hace 30 años que venimos defolteando. A Argentina no se le puede creer.
Dos cosas vale la pena aclarar. Permanentemente algunos medios preguntan, que lo hacen no sé si de buena fe, ¿dónde están los 500 millones de dólares? Y la gente se prende y dice 'se los llevaron'. Y no es así.
- ¿Y dónde están esos 500 millones de dólares?
- El gobernador dijo en qué se gastaron. Tuvo que decir la verdad. Urribarri le dejó un endeudamiento de ese orden, de 500 millones de dólares, en los bancos, a tasas del 70%. Se suponía que Argentina iba a vivir en estabilidad y podía tomar un crédito al 8, al 8,75 y bajar ostensiblemente los intereses. Lo que ocurre es que no previó que el dólar, que cuando tomó el crédito estaba a 14 pesos, iba a llegar a 95. Y es posible que en los próximos doce meses esté en 130 o 140. Entonces, se ha hecho una bola de nieve.
- ¿Qué me dice del acuerdo con los bonistas?
-Yo me tomé el trabajo de hacer el análisis del acuerdo con otros contadores y recalcular. En total tenemos desde este mes de junio, cuando será la primera amortización de intereses, hasta el año 2018, 730 a 740 millones de dólares a pagar.
- ¿De los 500 originales, pasamos a ese total?
- Sí. No olvidar que al crédito de 500 hay que agregarle los 44 millones de los dos servicios que no se pagaron y por eso se entró en default.
El gobernador en este año tiene compromisos por 40 millones de dólares. El año que viene, muy poco, 25 millones, porque está la tasa al 5%, en los dos primeros años, y después salta al 7 y pico. En el 2023, paga 84 millones de dólares y él se va, dejando todavía, más o menos, 600 millones a pagar. Y el gobernador que asume tiene en el 2024 que pagar 130 millones de dólares, 123 millones en el 2025, 114 en el 2026 y 105 en el 2026. ¡No lo va a poder pagar!
- ¿Cuál es la solución?
- Aún cuando esto sea utópico, tengamos la esperanza de que el gobierno nacional tome ese crédito en los próximos 12 a 15 meses. En el 2003, Néstor Kirchner tomó todas las deudas de las provincias y negoció en forma conjunta y las provincias no tuvieron ningún tipo de problemas porque salió a 10 o 15 años. En el caso nuestro, para que no nos afecte notablemente, deberíamos conseguir que tome Nación la deuda y que se la paguemos descontándose de la coparticipación en los próximos 20 a 25 años. Es la única salida. Todo lo demás hace inviable a la provincia de Entre Ríos económicamente.
Habitualmente, con todos los problemas que ha tenido, y con el Covid ahora, la provincia dispone de entre 40 y 60 millones de dólares para todo lo que sea obra pública. Imagínese que si tiene que pagar 120, 130, se eliminan todas las posibilidades de hacer algo.
“Es de justicia equiparar derechos jubilatorios” entre estatales y privados
- El otro grave desafío para la provincia es el déficit de la caja de jubilaciones. ¿Qué valoración hace del pasaje del discurso ante la legislatura donde el gobernador hizo una referencia al tema?
- En general, todos quedamos sorprendidos. Si el gobernador había puesto tanto énfasis en el mensaje del año pasado, que debíamos encarar, todos los sectores entrar en la discusión, porque estaba generando un déficit tan alto que en la proyección en vez de ser 200 millones de dólares, cuando él deje las funciones en 2023, va a ser de 260 a 270 millones de dólares. Tenemos dos grandes lastres, el crédito y el sistema jubilatorio.
Lo que pasa es que la palabra ajuste, en la clase política, tiemblan de decirla. Yo en mi empresa tuve que reducir el gasto de 6 millones a 1. Vivíamos con las luces apagadas. Eliminamos todo gasto que no fuera estrictamente necesario, porque no podemos pagarlo. Y por supuesto que ajustamos. ¿Y sabe por qué pudimos seguir? Porque el gobierno nacional nos ayudó con el ATP, y, por supuesto, perdimos 70 mil dólares.
Ahora, claro, en la actividad pública, como todos los políticos quieren seguir, a no, la palabra ajuste no. ¿Por qué? Ya lo dije claramente y “cobro” entre comillas: ¿Si en la actividad privada todos los entrerrianos se están jubilando a los 62 - 65 años, por qué en la actividad pública, que trabaja un 50% menos de horas (no se olvide que son 30 semanales contra 45), por qué no van a jubilarse a los 62 - 65 años?, ¿por qué no decirlo? Es de justicia equiparar derechos.
Hay un estudio según el cual la medicina ha logrado en los últimos 40 años que el hombre y la mujer hayan pasado, en el promedio de las posibilidades de vida, de 50 años a 73 y 77, y va progresando. Dentro de 10 años vamos a tener que el hombre va a vivir promedio 80 años y la mujer 85.
¿Sabe cuánto aguanta el sistema jubilatorio? Usted aporta 30 años y el sistema le puede pagar 12 años. Y en la administración pública se están pagando 25 años, porque el promedio se está jubilando en 56-57 años... No se olvide que tanto salud como docentes y seguridad, tienen regímenes especiales por los cuales se van a los 53-54 años. Los otros, los de administración, a los 62 hombres y 57 mujeres.
En promedio, hay aporte para 12 o 13 años y están viviendo 30 años jubilados. No cierra de ninguna manera. No es ir contra derechos ni eliminarlos. Es de sentido común. Y después, algunas cosas..., hemos estudiado comparativas con el sistema jubilatorio de Córdoba. Ahí está fijado estrictamente que la máxima jubilación no debe superar el 82% del sueldo del gobernador, que es una cosa lógica. Esto significaría que no puede haber una jubilación superior a 180 mil pesos. Pero en Entre Ríos hay hoy más de 2000 jubilaciones que superan los 200 mil pesos. Entonces, ¿cómo quiere que cierre? Entonces, hay que decir la verdad. Pero, ¿qué pasa? Hay elecciones dentro de 4 o 5 meses, y después, cuando pasen estas vienen las otras elecciones para gobernador y queremos permanecer en el poder. En vez de asumir el poder para hacer lo que hay que hacer, se llega para estar y quedarse por 30 a 35 años. Lo digo respetuosamente: los últimos tres gobernadores van a cumplir más de 30 años en la administración pública en diferentes cargos.
- Hablando de elecciones, desde su agrupamiento, ETER, hablan de una construcción abierta. Rogelio Frigerio empieza a recorrer la provincia. ¿Hay puentes con él, con su fuerza política?
- Ayer hablé este tema de la deuda con Frigerio, varios minutos. Yo tendría que decirle a Galimberti, el intendente de Chajarí, a Frigerio, a algún candidato que tenga el radicalismo, a algún candidato que eventualmente pueda salir de nuestra corriente ETER, si no se encara y se busca solucionar el problema del endeudamiento externo y de la Caja de Jubilaciones, ¿¡para qué querés ser gobernador!? No pierdas tiempo, quédate en tu casa, jugá con tus nietos o dale tiempo a tus hijos.
La semana pasada nos reunimos con el intendente de Crespo, el de Chajarí y el de La Paz. Hoy viernes estoy yendo a Gualeguaychú donde vamos a tener otro encuentro, con gente del radicalismo, con gente de Cambiemos o del Pro, con el GEN, del socialismo. Seguramente que es una utopía. Un periodista muy reconocido me decía 'no me gusta mucho esa mescolanza'. Y yo le respondí: 'Mirá Antonio, yo estoy detrás de una utopía’, es decir, un sueño irrealizable, y trato de que esa utopía se transforme en una esperanza y que sea posible que nos encontremos en un proyecto y no en un hombre.
Hemos venido a los golpes durante tantos años y dije '¿por qué no intentamos consensuar un proyecto y después ver, a través de las internas, en las PASO, quiénes son los que encarnan el proyecto?'. Dejar de hacer de la persona el objetivo principal.
